阿拉提·阿斯木

畢 亮：阿拉提老師好，請問您是什么時候開始從事文學創作的，有哪些作家作品對您的創作產生了比較深刻的影響？

阿拉提·阿斯木：畢亮兄好。此前應中國作家協會創聯部的邀請，跑了一趟深圳，在那里，和春天的故事一起，看到了激動人心的春暖花開。我寫小說就是從“春暖花開”開始的。1979年，我發表了第一篇小說《木沙江老漢》，故事來自我知青歲月里的生活，寫在大田里看瓜老漢護衛集體財產的生活。故事語言都十分簡單，發表在《伊犁日報》副刊上的，編輯是史文老師。

那時候喜歡讀書，讀過當時能找到的一些小說，比如《敵后武工隊》《艷陽天》《苦菜花》《鋼鐵是怎樣煉成的》《母親》《我的大學》《在人間》《追憶似水年華》《堂吉訶德》等等。

后來到了有書看的時代，就喜歡上了肖洛霍夫、托爾斯泰的小說，也讀了巴爾扎克和梅里美的作品，再后來讀了國外一些知名作家的作品，如博爾赫斯、奧爾罕·帕慕克的小說，讀了普希金、阿赫瑪托娃、葉賽寧和艾青、郭小川、公劉、舒婷、海子的詩歌，也讀了一些評論家和哲學家有關文藝創作方面的專著。

我比較喜歡王蒙的小說，喜歡他的風格和文學毅力。長篇經典方面，我喜歡《紅樓夢》，認為《靜靜的頓河》和《紅樓夢》是值得我研讀一生的小說。

畢 亮：您早年的創作，主要以中短篇小說為主，其中主要作品都收在小說集《陽光如訴》《醒來的和睡著的》中。其中，您自己比較滿意的作品是哪幾篇？您認為自己早期的作品具有什么樣的特點？

阿拉提·阿斯木：我對自己的作品有一個階段性的認識，一段時間過去后再拿出來看，感覺很幼稚。但也會有幾篇能繼續看的東西，比如小說《潔白的小轎車》《帕麗達穆》《颶風》《金項鏈》《一條舊地毯》等，現在看著還是喜歡，感覺比較純真，也有我的想法在里面。

純情，是我早期作品的一個特點，有一種爐火般純情的東西在里面。后來收入《蝴蝶時代》集子里的小說，在寫法上也有了一些變化，比如中篇小說《阿瓦古麗》《瑪穆提》《蝴蝶時代》《歲月的穗穗》《其滿》也是我比較欣賞的作品。

畢 亮：您著有長篇小說“時間三部曲”《時間悄悄的嘴臉》《時間的孩子們》《時間的玫瑰》，在這些作品中，“時間”是名字，也是動詞，還是形容詞。通過“時間”這個重要的意象，來表現新疆各族人民的生活、精神狀態。您可以談談它們的創作過程和您想表達的想法嗎？

阿拉提·阿斯木：我喜歡時間。躺著也好，闖蕩瞎忙也好，時間都是我們不收費的老師，和太陽月亮是一個村里的。我對“時間”用得比較活泛。但是總的來講，在時間語重心長的照耀下，生活在前進，民眾的生存條件在逐年改善，特別是改革開放以來，我們的生活方式和思維能力得到發展和提高。要在時代的大潮里提升我們的適應能力，做一個有能力發展自己、睜眼看世界、回報父母感恩社會的人，才能成為一個現代意義上的人、有現代意識的人。

這些理念為我的文學創作，提供了關于新時代新機遇、新人新面貌的營養和啟示。時代在發展，各族人民生活和睦，民間生活也是互通有無，于是也很自然地形成了各民族之間的交融交往，美美與共，走出了我們的好生活。物質和精神生活的變化，也為我們創作小說人物提供了前所未有的活生生的素材。

在這樣的條件下，我就會有一種寫小說的想法，反復琢磨題材價值，設置構思，選擇基調和氛圍，全身心地完成它，不斷嚴格要求自己，把自己鎖在學習的課堂里，始終全面思索自己的作品，拷問自己的能力，在創作的過程中落實學習和提高，保持一種積極的、自然的創作狀態和心理需求，熱愛生活，熱愛小說。我要表達的是，生活是復雜的，行走在路上，你可以忘記帶水和馕，但是不能忘記帶愛。帶著愛，尋找你的理想、你的美學和你的價值，用愛戰勝迷茫、修復理想，這個過程落在紙上，就是最好的小說。

畢 亮：在長篇小說《他人的篝火》里，您寫了“翻譯”這個行當和“翻譯家”這個角色。這樣的人物設置是基于什么樣的考量？我們知道，您本人也從事文學翻譯工作，請您談談民漢文學互譯的現狀、意義和發展趨勢。

阿拉提·阿斯木：長篇小說《他人的篝火》是我思考時間比較長的一個作品，主要是有意識地給自己設置了一些寫作的難度，也就是寫作的那種陌生感，需要突破一些東西。新疆是多民族地區，翻譯工作很重要，多年來我就想寫一部反映翻譯工作和翻譯家生活的小說，主要有這樣兩個方面考慮：一是新中國成立以來，有一大批翻譯工作者在這個戰線上做了大量工作，特別是解放初期，眾多翻譯家們把大量材料翻譯成少數民族文字，方便了眾多民族干部的學習和工作，在公文、學習材料的翻譯，重要的口譯工作等方面默默奉獻，在社會上很有威望，老百姓非常憧憬這種“兩個舌頭兩種筆”的翻譯家；另一方面，一些有一定成就的翻譯工作者，一生也翻譯了許多著名的文學作品，主要是小說和詩歌方面，為廣大群眾提供了優秀的精神食糧。

這兩方面的工作我是比較熟悉的，我的專業是翻譯，十分喜歡這項工作。在漫長的半個多世紀的時間里，這些默默無聞的翻譯家們克服各方面的困難，翻譯了眾多中外文學名著，在促進文化交流、幫助少數民族學生和青年們學習漢語方面，也做了許多工作，大家認可，稱他們是獻身文學翻譯工作的無名英雄。比如在有關部門的組織下，在這些工作的基礎上，發揮自己的能量，翻譯了許多優秀的文學作品，有四大名著、魯郭茅巴老曹的作品，也有《紅巖》等紅色經典作品，為年輕翻譯家做出榜樣。我和許多這樣的翻譯家們生活在一起，十分佩服他們的翻譯水平和獻身精神，于是歲月流逝，這些東西在我的筆下變成了長篇小說《他人的篝火》，傾注了我對這些前輩的敬意。

新疆民漢文學互譯最早是翻譯家們自己選擇各個民族的優秀作品來翻譯介紹，后來自治區黨委十分關心這項工作，宣傳部安排資金，每年挑選優秀作品互譯，做了大量的工作。從我們當下的情況來看，我們非常需要當下優秀文學作品的少數民族文字的翻譯，供各民族的學生和青年人學習，從而幫助青年作家們在雙語創作的路子上發揮自己的作用。兩支筆，多角度，立足家鄉，放眼世界，磨煉自己，有大格局，培養自己的遠大志向，在開放的新時代，做一個心胸博大的文學家和翻譯家，選擇一種健康的道路前行，不負韶華。

畢 亮：您近年來的作品，諸如《夜鶯歌唱黎明》《他人的篝火》等長篇小說中，對中華優秀傳統文化的運用比較多，而且還出現了許多漢語成語、古人名言，您又通過自己特有的語言方式進行了轉換，這在您以前的作品以及很多新疆少數民族作家的作品中并不常見。這是您近些年來主動學習、閱讀的結果嗎？

阿拉提·阿斯木：生活在多民族地區的作家學習、研究中華優秀傳統文化精髓來充實自己，而后把它們運用在自己的作品里。在這個過程中結合地方文化的獨特性，出新作品，從內容到形式，探索一條新的方法，是少數民族作家要努力的一個方向。

面向優秀的中華傳統文化，學習歷史上出現的愉悅人心、鼓舞民心、歌唱生活、熱愛生活的優秀作品，結合我們今天的生活，寫出真正有溫度、有邏輯、有希望的作品，應該是我們的責任和使命。從遠古到今天，影響我們的是這些文學作品帶來的光榮和愛。牢牢地抓住愛，愛我們的家園，愛我們的父母，愛哺育我們成長、呵護我們創造功績的祖國母親，愛我們的理想和光榮，愛我們今天的時代，在精神面貌上，打牢我們的基礎。而后，我們就會坐下來認真學習，研究出好作品的路徑，創作一種有愛的、創造愛的、崇尚愛的作品。這個時候，我們就要發揮我們的特長——獨特的寫作方法、題材優勢、多種語言的便捷等。

我的寫作，特別是在不同語言間轉換運用的過程，是非常滋潤的。那種不同詞語和約定俗成的語言力量，在新的轉換里，給我非常溫熱激動的語言感受，像一個少年突然在沒有期盼過的一個長者手里得到了壓歲錢那樣興奮，因而我十分熱愛語言獨特的力量。我認為，重視這種轉換，也是面向新時代文學創作的要求，落實一種開放性的寫作，面向美好未來的一種寫作。簡單地說，就是學習型的寫作，在我們舊有的經驗上，充實新時代的要求，創作出屬于這個時代的優秀作品。

畢 亮：作為一名雙語作家，您的創作以小說為主，近年來尤其在長篇小說上用力甚深，評論家、讀者對您的雜糅多民族思維的小說語言和敘述方式很感興趣，評價也甚高。您對自己的文學語言是怎么看待的？

阿拉提·阿斯木：實際上，是語言幫助我們一代代走到了今天。遺憾的是，我們很少感謝過語言。實際上，我們是誕生在歡欣鼓舞的語言搖籃里的，等待我們的是甘甜的母乳，而后是最好的牛奶和羊奶這些精美的營養品，但我們往往不知道這是依靠語言的力量才得來的前定福分。而后，我們能從困境中走出來，也是依靠語言的拯救和語言的正道召喚。也就是說，喜歡隨意張口以后，我們忽視了隱藏在這些樸素的語言寶藏里的藝術元素，也就是文學語言，甚至那種能讓人飄起來的聲音，也是我們鮮花盛開的歲月記憶。我感覺我們欠了語言一些什么東西。在我們沒有及時感謝語言的情況下，這些語言累了。因為我們在約定俗成的桎梏下，不敢相互間搭配不同性質的語言，句號不能當作逗號，動詞不能作形容詞。

實際上，語言已經太累了，我們很長時間沒有感覺到語言的苦悶。前輩們在不太遙遠的時代發現問題的時候，不斷變革文言文，在時間的摧枯拉朽之下，文言文又變成了現代漢語。那么今天，我們怎樣才能讓哺育我們的文學語言繼續擁有嶄新的風采呢？怎樣讓這些語言再高興一點、再活躍一點、再瀟灑一回、再輕捷一些呢？

我想，應該允許它們走動。走出去再回來，有可能在它們回來的路上，會看到另一種時間敬獻給它們的精美的小紅花。在多元文化的花園里，要學會激活那些實際上是愉悅了我們、給我們帶來了新的閱讀興奮的語言關懷和陌生的語言啟示。一種新的陌生的語言組合之所以存在，蘊含一種可能性，是因為語言在新的光明燦爛里，也想給天下的繁華敬獻自己的點滴愛心。因為它們知道，人類祖祖輩輩砥礪前行、繁衍生息，是因為他們有愛，并且抓住了這個愛，把愛的韁繩拴在了他們子嗣的靈魂里。敬畏語言，去發現它靈魂深處要賜予我們的陽光燦爛，和它們交朋友，擁抱它們，感謝它們……這也是我們平靜的光榮和幸福。

畢 亮：作為一名創作生涯近50年的少數民族作家，從之前的全國少數民族文學創作評獎到后來的全國少數民族文學創作駿馬獎，您既是見證者也是參與者。您得過駿馬獎，后來也當過評委，可以說您和駿馬獎淵源甚深，可以談談您和駿馬獎的關系嗎？

阿拉提·阿斯木：我覺得自己是在駿馬獎的鼓舞下走到今天的一個作家。在寫作的初期，能有這么一種鼓勵，是一種激動人心的重生感覺。1985年，我的小說《醒來的和睡著的》榮獲第二屆全國少數民族文學創作評獎優秀短篇小說獎。在北京的領獎臺上，王蒙老師用圓熟的維吾爾語祝賀我，那個時候我特別激動，心里默默地堅定了要把小說創作進行到底的決心。

無論工作有什么變動，我都沒有忘記用小說溫暖我的文學心，從長輩們那里得到的教誨是，一個好的作家，首先是一個優秀的本職工作者。只有把自己的本職工作做好了，你才能學會運用業余時間，成為一個好作家。這句話對我影響很大，從而我始終擺正工作和自己業余創作的關系，沒有因為要寫小說影響工作，而是積極地做好我的工作，甚至在很多時候都是超負荷完成工作任務，嚴格要求自己。后來到伊犁州文聯，也根據有關要求，積極開展向有關部門推薦參加評選“駿馬獎”作品的工作，發現人才培養人才。

在擔任駿馬獎評委期間，嚴格按照要求閱讀作品，實事求是地提出審閱意見，保證了此項工作的健康開展。2016年，我的長篇小說《時間悄悄的嘴臉》榮獲第十一屆駿馬獎，我非常高興，感覺自己沒有偏離文學創作的方向，更加堅定了我的文學信念，在內心深處，深深地感謝文學給我的人生增添的光彩。于是我寫了一篇《我們時代的駿馬獎》的文章，闡述了駿馬獎給我們全國少數民族作家的鼓勵，在發現人才、培養人才和推動少數民族文學創作中起到的積極、獨特的作用，內心里真誠地感謝駿馬獎的鼓勵。

畢 亮：曾經聽您說過，年紀大了后反而更喜歡聽母親和她的老鄰居們聊天。您是在尋找創作素材、積累生活，還是從他們身上找尋那種老伊犁的氛圍？我感覺這種“聊天”的收獲在2021年出版的《夜鶯歌唱黎明》中有所體現。您正在寫的長篇新作，也是“聊天”的收獲嗎？

阿拉提·阿斯木：我認為聊天是在比較自然的狀態里收獲人生經驗和人性航標的一種邏輯串門，生活中我們似乎都是這方面的常客，我們的精神生活離不開往昔記憶的驗證和盤點。喜歡聊天是我最原始頑固的一種元素，但一般情況下，人們在我的臉上看不到這種溫度，可能是因為我有一張比較冷峻的面孔，不會經營笑臉。

在聊天中我最大的收獲是能看得見看不見的人心，能從詞語的晶亮和磊落的那一面，發現人性的亮堂，這種永恒的人間溫暖和語言關懷，給我溫暖和力量，給我不用交學費的自信，這是我內心充實的來源。喜歡和母親聊，主要是梳理我的童年記憶，見證母親對往事的基本態度，在波浪翻滾的日子里，整理我成長路上的卡片，正視頹廢和尷尬，修正自己的靈魂，感謝從一餐餐中派生出來的樂趣和欣慰。

我在長篇小說《夜鶯歌唱黎明》中也是運用聊天的寫法，用一種比較寫實的手法，推動故事情節，通過一些比較獨特的細節安排，鑄造人物個性特點，從而展示歲月匆匆，人在歲月中經歷的坎坷，看似是一種不幸，實際是生活所需要的學費。我想說的是，在我們的理想中，也伴隨了時間考驗我們的學費。如果小說里不寫代價、不寫眼淚，不寫學費和生活花園所需要的肥料，我們說不清楚朵朵鮮花的迷人醉人。

目前我正在寫一部反映一家人疫情期間生活百態的長篇小說，題目暫定為《飄移的煙火》，寫一個母親和幾個孩子之間的故事，實際上也是寫了特殊時期親情之間一些微妙的心理糾結。也可以用一句諺語來概括：“一個母親可以養育十個孩子，而十個孩子養不住一個母親。”實際上我的主題是愛，當自私和貪婪把我們拐進陰暗的死胡同里的時候，最終拯救我們的東西是愛。因為愛和太陽是孿生姐妹，遠古的時候也是一家人。它們的口碑是免費拯救無恥和貪婪，把陷入牲口山谷的人一個個拉出來，在他們的耳根下說過悄悄話，和他們的狼狽一起，交給他們的母親，交給閃閃發光的良心，交給黎明的光速，成全他們在天宇的胸襟里，用最干凈的水洗心革面，跟著生活往前走。實際就是孩子們繞了一個大大小小的圈圈，找到了母親在他們出生的時候給他們的愛。生活有的時候不吭氣，但是她不會永遠沉默。

畢 亮：對現在的少數民族青年作家，尤其青年雙語作家的創作，您有什么建議，能不能分享一下您的經驗。

阿拉提·阿斯木：青年作家是我們文學戰線上的接班人，因而他們要清醒地意識到自己的使命和光榮。對于一個青年作家來說，在滿腔熱情帶著初心出發的時候，要設計好自己的將來，自己必須是一個堅定的、忠誠的、人民認可的藝術家。

要有創造信念，任何時候都要堅定自己，把文學創作進行到底。那么，在學習文學創作的同時，要解決什么問題呢？要在心靈深處，牢固地樹立愛黨愛國的遠大志向，沒有黨和國家的培養支持，我們將一事無成。而后要堅持學習，犧牲自己的娛樂時間去學習，在任何時代，是學習在成就一個作家，因為我們有“活到老學到老”的至理名言。比如我們熟悉的人民藝術家王蒙，今年89歲了，還在努力，還在實踐，還在發表長篇小說，是我們的榜樣。先生一生無論遇到什么挫折，都沒有放棄學習，沒有放棄文學，沒有放棄寫作。他寫各種體裁的作品，面對逆境，面對不順，沒有怨言，而是通過文學的力量，在沒有希望的地方找到了希望，最后成就了自己一生的文學事業。

王蒙老師有這樣一段話：“因為有文學，記憶不會衰老，生活不會淡漠，感情不會遺忘，話語仍然鮮活，思維仍然蹭蹭蹭，童心仍然歡蹦亂跳，詩意仍然在意在胸，日子仍然晶晶亮，我可以告訴讀者，我的處女作《青春萬歲》的另一個備用題名，叫作《亮晶晶的日子》。”

我借用這段話獻給我們的青年朋友們，預祝好多年以后，大家都有一個亮晶晶的美好未來，把自己的文學之心，獻給我們尊敬的讀者，獻給養育我們成長的人民和可愛的祖國。