金波：原名王金波，首都師范大學教授，新時期以來中國最為重要的兒童文學作家之一。1961年畢業于北京師范學院中文系，1957年開始發表作品。出版過詩集《回聲》《綠色的太陽》《我的雪人》《在我和你之間》《林中月夜》《風中的樹》《帶雨的花》《我們去看海——金波兒童十四行詩》《金波的花環詩》等二十余本；童話集、兒童小說《小樹葉童話》《金海螺小屋》《蘋果小人兒的奇遇》《眼睛樹》《影子人》《白城堡》《追蹤小綠人》《烏丟丟的奇遇》《婷婷的樹》《點亮小橘燈》等多部作品；多篇作品被收入中小學語文和音樂課本。多次獲“五個一工程”獎、國家圖書獎、全國優秀兒童文學獎、宋慶齡兒童文學獎、冰心圖書獎、陳伯吹兒童文學獎等。1992年獲國際安徒生獎提名。

《金波的花環詩》（含《獻給母親的花環》《獻給愛的花環》《獻給樹的花環》），金波/著，鄒曉萍、索曉玲、覃敏/繪，明天出版社2017年5月第一版，40.00元/冊

金波先生的新居在北京以北。周五拜訪的時候，北京下起了不常見的中雨。一路驅車，春雨淋漓，花木扶疏，遠山如黛，遠離市區的煩擾塵囂，一如先生60年筆耕不輟，用他的充沛童心、真摯情感、典雅美文、音韻審美，在詩中為中國的孩子們營造的這獨一座美與善的桃花源。

待到先生家，果不其然，金波先生已經早早地在門口迎候——即使上門拜訪的是我這樣的后輩。長者之風，高山仰止，景行行止，一如奈保爾所言，“好的或有價值的寫作，一定有賴于作家身上的某種道德完整”。

一向選擇格律形式寫詩，體現了金波先生對詩的認知。在他看來，詩歌與一般文學樣式不同，需要入于耳，根于心，是一種聽覺的藝術，尤其是兒童詩，更需要格律。比如，對于幼兒來說，感知聲音之美早于感知內容。詩歌是建立在聲音的審美之上的；詩歌的顯著特征，就是必須在音韻和格律上加以整飭，使之富于語音上的美感。這與其說是一種規定，更不如說是“詩成其為詩”的壁壘，直到詩家隨心所欲不逾矩，看似在框架內，卻毫不拘束地表達美。

詩人的稟賦和個性有關，也和環境有關。金波先生曾言，他很小的時候，父親參加革命去了，母親撫育他長大。母親用鄉音讀的很多首童謠，至今仍歷歷在耳，留在他的記憶中，這讓他情感變得豐富，體驗變得敏銳。當字組成句子以后，便在詩人的手里獲得了生命。而這生命是否精彩，那就要看詩人了。一首好詩絕對不是抽象的理性論證，而一定是一個獨特唯美的詩意王國，是詩人用噴薄的情感、點石成金的手法造就了美麗，讓讀者自然而然進入了詩人的美善天地。

對于兒童詩而言，還需要詩家擁有充沛的童心，以喚起孩子的共鳴。如果說兒童文學作家是“生就的”，那么這種秉賦是，始終保留著童年的真實感受、真實想象、真實愿望。這“真心”，不會因年齡的增長而淡漠，不會因知識的增多而棄置，也不會因世俗的陋習而改變。每一顆童心都是一座美麗的花園，充盈著對天地萬物的好奇感知，和飽滿鮮活的生命體驗。

有兒童的地方就有黃金時代；有童心的人就有天堂。

詩歌是聽覺的藝術

讀書報：十四行詩有著形式格律方面的種種苛刻規范，例如韻腳的排列組合、音節的抑揚頓挫、內容的起承轉合、最后兩句對偶等；而構成“花環”的十四首十四行詩必須首尾相疊，即每一首的首句需用上一首的末句，其第十四首的末句，則需要用第一首的首句，而“尾聲”一首，必須由前十四首的首句，按順序排列組成。如此森嚴的格律，曾讓多少詩人在“花環”前望而卻步。您為何選擇了如此苛刻而嚴密的格律形式來寫詩？或者說，這體現了您對詩歌怎樣的認知？

金波：的確，14行詩的格律非常森嚴，所以，我帶有一種挑戰性的興趣去寫詩。再就是，我們的自由詩到如今大概有100年的歷史了，可是新詩、自由詩的格律一直都在探索之中。我認為，詩歌跟一般的文學樣式——比如說小說、散文是不一樣的，它要靠口耳相傳，需要入于耳，根于心，其實就是一種聽覺的藝術。為了傳播，為了人們的記憶，詩歌需要找到格律。

像上世紀二三十年代“新月派”的詩歌，聞一多這一批詩人，一直在尋求、創造一種格律。建國以后50年代那一段時間，何其芳他們又是在尋求格律，當然，實踐到如今，新詩還沒有找到被大家都公認的格律形式。但這種需求是必要的。在詩歌形式上，我的前輩們都在探索，我寫到一定時間，我也會去探索一下。

兒童詩更需要格律。可是我們當前發表的兒童詩，慢慢地慢慢地，大部分都不押韻了。我覺得，給孩子寫的詩歌，跟給成年人寫的詩應該有所不同。孩子一誕生，就在詩歌的韻律當中生活，媽媽的搖籃曲是最有韻律的。雖然嬰兒不知道媽媽唱的是什么，但是聲音大于內容，首先是媽媽的聲音吸引了他，而不見得是媽媽唱的是什么。所以，對于嬰兒來說，詩歌首先是聽，是聽覺上的審美趣味的建立。給孩子寫詩，真的是要特別講究格律，講究音樂性，讓他聽了舒服，心里感到溫暖。

對兒童來說，讀詩不但要欣賞內容，還要欣賞形式。現在孩子都很喜歡讀古典詩詞，歸根到底，古典詩詞首先欣賞的是形式，欣賞的是押韻，比如“床前明月光，疑是地上霜。舉頭望明月，低頭思故鄉”，孩子還沒有情感的共鳴，他沒有經歷過別離，但是孩子為什么一朗誦就會了呢，是聲音，是韻腳。所以，我覺得對孩子來講，讀詩不在欣賞內容，甚至欣賞內容是第二位的，而是欣賞形式，最淺顯的就是韻律。首先讓孩子從聽覺上享受一種美的感覺，他對詩就有興趣了。我小時候就是這樣，我媽媽給我讀民間的童謠，有的不見得懂，可是媽媽的聲音非常美，我就覺得這詩是最美的；而讀別的文學樣式，沒有這樣的感覺。所以讓兒童欣賞詩，我覺得要從聲音入手。

讀詩：情感體驗的無限再認識

讀書報：三本花環詩中，我最愛的是《獻給母親的花環》，母親的滄桑人生和“我”的成長，在回環往復的旋律中流暢而富有層次地展開，和諧純凈之外，又有了一種黃鐘大呂的厚重和典雅，體現了一種讓人驚嘆的美。那么，詩人的稟賦是不是天生的呢？怎么能寫出一首好詩來？對于沒有受過專業文學訓練的普通讀者尤其是小讀者而言，如何判斷一首詩是好詩？如何讀出詩中的美感和內涵？

金波：在我的兒童文學作品當中，母愛是重要的主題。在寫這首獻給母親的花環詩之前，我已經寫了很多歌頌母愛的作品，包括散文、詩歌、童話等。我為什么要寫獻給母親的14行詩的花環呢，主要是當時我媽媽去世了。她1993年去世以后，在一段時間，我經常回憶起童年的生活，很多往事都涌上了心頭，我覺得我紀念母親的最好方式，是寫一首比較有分量、長一點的詩。

我媽媽是一個很平凡的人，她稍微懂一點文字，能夠讀報寫個信，但并不是很高級的知識分子。我媽媽的一生，實際上真的是普通老百姓，特別是一個中國婦女典型的一生。她作為一個家庭婦女，照顧了幾代人，從我的祖父，到我的父親，到我的孩子。她的這種美德，她健在的時候，我習以為常了；她走了以后，我才深切地回憶起來。所以在這種情感之下，我決定寫一首花環詩。它有難度，但是花環詩這種詩的形式可以承載一些重大的主題，因為它的結構非常龐大，講究起承轉合，格律非常森嚴，所以我想用這樣一首有分量的主題詩來紀念我的母親。

一個人寫詩是不是有稟賦，應該說是有的，但是這種秉性，在一定的環境之中，才能夠健康成長起來。我的媽媽并不識很多的字，但她從文學的角度、教育的角度，給我讀過很多她小時候讀過的童謠。所以，我開始對詩歌的旋律、節奏很感興趣和敏感。后來我上了大學，課余的時間我是研究童謠的。

所以，盡管秉性是先天帶來的，但是后天能不能給一個溫暖的溫床，非常重要。對我而言，種下的詩歌種子，是我媽媽給我朗讀的民間童謠。

對于孩子來說，及早接觸詩歌是非常重要的，不一定要等到他會識字、會讀書了。既然詩歌是一種聽覺的藝術，熏陶他、造成一種敏銳的聽覺，非常重要。這種聽覺的訓練，跟沒有是不一樣的。音樂的耳朵就是對音樂極為敏感，詩歌也是另外一種音樂，是不譜曲的音樂，它有它的節奏。所以我覺得，應該及早給嬰兒詩歌的熏陶。再就是，讓一個孩子喜歡詩，最直接的是給他朗誦詩。我的孩子還在幼兒園的時候，我就給她朗讀詩歌。甚至我給我女兒寫詩，她三歲的時候，根本不懂詩，但我也會給她朗誦。孩子會覺得，這首詩歌是寫給我的，而且爸爸的聲音非常重要的。當然，當孩子有了語言表達能力的時候，給他朗讀一些詩歌作品，給他講一講，也讓他說一說他聽這首詩是什么感覺，也是一種詩歌的審美。往常的親子閱讀側重于故事，其實在親子閱讀當中，詩歌是非常重要的，要盡早接觸，要跟孩子從讀詩歌的方式交流感情。

讀書報：藝術的基礎是文學，文學的靈魂是詩。現在的兒童文學領域，長篇小說特別火，但是詩歌一直是不溫不火的狀態。如何認識詩歌對孩子精神成長和全面成長的意義呢？

金波：讀詩最重要的是引發孩子的共鳴，而且這種共鳴是多方面的。其一聽覺，他覺得好聽、音樂性很強，押韻和不押韻，作用于孩子的聽覺是不一樣的；再一個，詩歌的表達方式，比如說反復、排比，和一般敘述、記敘的散文是不一樣的，孩子如果對詩歌結構的方式、語言表達的特點感興趣，這又是一種共鳴。如果孩子喜歡詩，也可以讓他寫寫詩。有時候孩子自己也有這個要求，他讀完這首詩，他并不知道他下面說的話也會有詩的熏陶和影響。如果喜歡，他有時候要往這個韻上去找一找，這是孩子的游戲，但這種游戲是共鳴的結果，共鳴對孩子來說，就是愛上了詩。所以，從不同的角度，內容、形式、敘述方法的角度等，都可以培養孩子的詩歌審美。總而言之，對孩子來說，讀詩是最重要的審美興趣的培養。

詩歌是一種非常精微、凝練的文學形式，它有大量的空間留白。我寫詩就是這樣，本來我這首詩可能就是一篇童話，最初我構思的時候，它是有情節、有人物，甚至有矛盾的，但最后寫成了一首詩。所以，詩歌留下的空間，或說空白是很大的，這個時候就要抓住孩子讀詩，讓他說一說他是怎么理解這首詩的，給他一個表達的空間，讓他去進行聯想或者想象，引起共鳴。詩歌是情感的表達，但是情感的背后有情結，那么你要把這情結給孩子們演示、擴大出來，或者啟發孩子們講講。這些都是填補跳躍的詩留下的空白，非常重要。

讀書報：詩歌留白當中，其實也飽含著詩人深厚的生命體驗，通過詩歌，去感受語言文字之美和詩人蘊含其中的思想內涵，是一種閱讀的基礎。沒有這種基礎，即使讀長篇小說，也是在單純讀故事，而不能感受文字之美和體驗之美。

金波：是，詩很講究意境，而意境有時候可意會不可言傳。所以，有時候，一首詩意境的挖掘會沒有盡頭，詩無達詁也是這個意思。一首詩，10個人有10個人的體驗，對他的切身體驗的不同表達。所以，除了給孩子讀詩，還應鼓勵孩子仿寫，這也是孩子親近詩的方法。我小時候就是這樣，我把我喜歡的詩都抄在本子上。

所以，詩歌這種形式雖然短小精微，但是體會詩或者親近詩的方法是多種多樣的。而且詩儲存在感情當中。一部長篇小說給人的第一印象是故事結構，或說情節，但詩歌給你的體驗，是感情當中的無限再認識，一首詩常讀常新，常思常新。所以，孩子如果愛上詩，和他讀小說、讀散文的體驗絕對是不一樣的，他能體驗到詩意。

感受愛與美

讀書報：您曾經引用散文家普里什文的一句話，說您的天性中，“素來有渴求韻律的愿望”。而您對韻律的敏感，對“韻腳”的感知，是從很小的時候起，聽母親念誦童謠和兒歌開始培養起來的。那么，您是因為什么原因走上了文學創作這條道路？為什么選擇為孩子們寫詩？您希望孩子們從您的詩歌中感受到什么？

金波：我對聲音比較敏感，可能是我母親給我念的童謠，引發我走進童謠的世界當中。最初我寫的詩，都是有嚴格格律的，兒童詩幾乎80%都是可以譜曲的。我對韻律比較敏感，一開始進入到寫詩狀態的時候，我的聽覺就具備了這樣一個條件，或者說我對自己有一個要求。現在我寫詩，一般都要朗讀，出聲的朗讀或是默默的朗讀，然后在朗讀中修改我的詩。比如十四行詩，到什么地兒押什么韻，每一行之間的節奏感都是不一樣的，這就是所謂的“頓”，所謂的“節奏”。

我希望孩子們從我的詩歌中感受到愛和美，這是一切文學，特別是兒童文學要首先給孩子的。對于一個孩子來說，感情豐富是非常重要的；培養孩子豐富感情最好的方式還是文學藝術，說教是沒用的，讓孩子自覺自發地從文學作品當中受到感染。

我非常喜歡跟孩子們，特別是跟感情豐富的孩子對話、交流。現在我們都要求孩子們懂得紀律，懂得道德。但是，接受道德的這個孩子必定是感情很豐富的。具備道德情感的時候才能接受道德，就是從感性到理性。對一個感情豐富的孩子而言，你不用去強調，他就知道怎么做，因為他有對世界的愛，對人的愛。這是詩歌所要表現的，也是我希望孩子們從我的作品中得到的。

再一個，孩子能不能發現美，是我們檢驗孩子情感夠不夠豐富的方法之一。一個善于感受美的孩子一定是想象力非常豐富的，因為他在創造美。我舉個例子，好多年前，我認識的一個孩子，冬天的雪地里，他看到墻旮旯里面長出了綠草，因為那個地兒避風。于是這個孩子把所有的同學都叫來，說我發現了一個秘密，冬天還有草。但有的孩子就表現得非常冷漠，說這就是草，誰沒見過呀。這個為雪地里長出的草歡呼的孩子，我覺得他感情很豐富。有的孩子對昆蟲，對鳥，對小動物很喜愛，喜歡跟它玩，對小動物的生命很珍惜，這都是情感豐富的表現。

我想，我還是比較喜歡孩子。當我是孩子的時候，我并沒有這個感覺；當我做了父親的時候，我就覺得孩子的世界真的是太豐富了，探索不完；孩子有時候不經意說的一句話，我覺得我都可以去思考。有一次我進校園做講座，請孩子說說，什么是愛。有孩子說，當我聽到有人叫我名字的時候，我感覺到很安全，這就是愛。我覺得這句話內涵太豐富了。所以我覺得，孩子的世界、童年的世界真的是非常豐富。我經常說這句話，我說我們常常把孩子比作是一朵花，但是我接觸孩子的時候，我覺得他們的心靈是一座花園。

讀書報：之前的成人文學作品，是把兒童視為規訓的對象。而兒童文學的可貴，也正是在于它發現了童心的無疆，童心的可貴。

金波：對，我覺得對兒童文學作家來講，就是需要發現兒童在成長過程中的快樂憂傷，他的想象，他不同時期的興奮點是什么。我就想，兒童文學其實就是寫兒童的成長文學。

童年生活的對應物

讀書報：從近期您的作品來看，《婷婷的樹》《點亮小橘燈》到《昆蟲筆記》，小昆蟲、小鳥、小樹、小花朵，還有您童年記憶里的那些富有靈性的、永遠那么鮮活的“小物件”。選擇為微小生命而歌，寄寓了您怎樣的表達？

金波：一開始，我并沒有意識到我的選材問題，但是后來特別是我出版了一本《點亮小橘燈》以后，其中有一組小散文就是寫我的小物件，我就發現，我越寫怎么寫的東西越小了呢。東西是小了，但我思考更深入了，發現得多了，我比較喜歡從多種角度來表現生活當中的事物。比如說母愛，我寫了很多作品；

比如說樹木，我也寫了很多，《婷婷的樹》就是主要寫樹的；我寫蒲公英，我寫陽光，寫雨，寫一些小物件。這些東西我感覺總也寫不完，為什么？比如寫雨，因為我不同時期對雨的觀察、對雨的感受是不一樣的，所以我必須不斷去回味它，去觀察它，去發現它，去感悟它。同樣的事物在不同的時間去寫的時候，一定是不同的表現方法，所要表現的思考內容也是不同的。

后來我總結了一個感覺，這些微小的事物，它們好像成為了我童年生活當中的一個對應物，我一想到童年，總會有一些東西跟我當時的情感對應起來。比如說蒲公英。在所有的野花野草當中，我最喜歡的是蒲公英，因為我覺得蒲公英跟一般的花草不一樣，它會飛，它的種子就變成了一種有生命力的存在。我們的童年時代就玩一種游戲，把蒲公英吹起來，它飛得很高的時候，對蒲公英說，蒲公英蒲公英你下來。我們管蒲公英叫老頭，因為它長著白頭發白胡子。我寫了一首詩《老頭老頭你下來》，后來又寫了童話。

所以，這些小物件成了我童年生命的對應物，我永遠喜歡它，常寫常新。比如我寫完《老頭老頭你下來》這么一個故事后，等我年紀大了，我又在想象，自己能不能變成蒲公英飛上天去呢。這是人到老年以后的一種思維方式，他希望飛翔，希望擁有童年時代的那種飛翔的想象力。所以，寫的雖然都是蒲公英，但寄寓了我不同時間的感觸。這些童年生活的對應物，寄予著我對于生活的感受，還有一種綿長的思念，和新鮮的體悟。

詩是一種家庭文化

讀書報：詩是最凝練、最精微的文學樣式，但卻表現了最豐富、宏大的生命體驗。那么，作為父母，應該怎樣為孩子讀詩？在學校里，應該怎樣教學詩歌？

金波：我想，詩是一種家庭文化。也就是說，最理想的家庭不僅僅是解決溫飽問題，更在于是有家庭文化的；而詩和詩意，我認為是家庭文化的基礎。孔子說，不學詩無以言。喜歡詩歌、感情非常豐富的孩子，他和人交流起來不困難。而且，中國的詩教非常重要的一個中心就是溫柔敦厚而不愚，興、觀、群、怨，這是多么豐富的內容。

另外，在學校里，我覺得詩歌的教學是薄弱的一環，老師覺得不好教。確實如此，短短的幾句，怎么去跟孩子們闡述呢，所以最后教學的方法就變得比較單調，有感情的朗讀，朗讀一遍再朗讀一遍，一會兒一個人朗讀，一會兒一群齊誦，從頭到尾就變得像一堂朗讀課了。實際上，我覺得詩歌的教學其實是可以非常豐富的，詩留有最大的空間，它可以激發想象力，這不就是詩歌教學最終的目的之一嗎？詩的技巧可以激發孩子再創造，剛才我們已經說到了仿寫，這也是在創造；而且朗誦不是念一遍就完了，詩歌朗誦應該是孩子發現了詩歌，我們是在他朗誦當中發現了這個孩子。在詩教學當中，老師創造新的教學方法的天地是非常宏大、開闊的，只要老師愛詩。

讀書報：中國是一個詩歌大國，但相較于小說、尤其是長篇小說的繁盛，詩歌的寫作欣賞其實相對來說處于一個比較邊緣的角落。那么，普通讀者如何去感受詩歌，詩歌如何能夠重回大眾視野呢？

金波：我們要做一些普及詩歌的工作，比如說建立學校的文學社團、朗誦興趣小組等，這是外部的條件。另外，我覺得非常重要的是，盡早的把孩子引入到詩歌創作的實踐當中；因為只有寫詩，孩子才會慢慢的懂得欣賞詩，他也就真正的深入到詩歌里頭去。不僅要給孩子讀詩的機會，也要給他創造詩的機會。其三，要把詩歌和生活聯系起來。比如母親節，孩子們是否能找到、朗誦甚至創作相應的歌頌母親、母愛的詩，那么，詩教的效果立刻就顯示出來了。